转贴：该在哪里动手术？

刘正明

       近日建云住院，幸好有惊无险；又闻明炉有恙，祈愿吉人天相；还有佤几位友人的友人、大学同学先后突发急症，深感“50以后病找人”真不是发散思维。病来躲不过，看病真罗嗦，也是一种早就不新奇的现实。最近有友人转发网文一篇，说到的现象（未经证实）仍是我等当今多多少少曾遇到、会遇到的困扰。长文转贴于此，请耐心看。

zbs

生，老，病，死和教育，住房成了多数百姓不敢提及的话题。

tianch

应该不是修正道的。观其相不像是正道上的。

黄文骅

tianch 发表于 2013-7-24 22:31
众生平等。没有得道的人，死后没有人的身体，或其他空间的人体。灵魂只是一组量子体。西藏密教叫中阴身。因 ...

能解释一下"气功大师"王林的真伪吗？

tianch

众生平等。没有得道的人，死后没有人的身体，或其他空间的人体。灵魂只是一组量子体。西藏密教叫中阴身。因各自的因缘在六道中轮回。所以，它们本有的智慧并没有减少。

tianch

人类不是没有这些特异功能。只是我们现代人被日常的知识和生活的尘影，把我们的本能给覆盖住了。道家讲，天地人三才合一。一心身，一世界。外在空间的所有变化，都可以反映到我们这个小世界。大圆镜界。灵感，通灵，很多人都有这样体验。

liuzhming7274

tianch 发表于 2013-7-24 16:51
是不能用语言来界定，描述。万物生化演变的道，先天地而生的道。行而上为道。 ...

不用语言用意识流？玄而又玄的道不用语言、概念靠什么思考，参禅？
动物没有语言，应该有初级思维，可能系形象思维，却能领悟人类意思，跟主人交流感情，估计就是采取了不能用语言表达的道的原理。
佤常见嘎爪逃命，想这种低等小生物，估计连大脑都没有，却能知道觅食、隐蔽、逃命，在复杂环境下能选择相应对策，遇危险威胁时反应都是非常果断迅速的，选择的逃命方向和方式都是非常正确的，该跑则跑，该钻则钻，该跳则跳，行动比人类敏捷得多了，并且不用谁教，个个出色。它们怎么做到的？应该是生化演变中得道了，有一种超越人类思维的神秘力量在支配它们的行为。所有虫类，鱼类，也是这样的，高等动物更不用说了，与宇宙神秘力量肯定有直接感应的本能，要不然为何地震前，各种动物早就有异常反应，只有人类毫无感应，坐以待毙？

tianch

是不能用语言来界定，描述。万物生化演变的道，先天地而生的道。行而上为道。

刘正明

tianch 发表于 2013-7-24 12:03
道不可说为道。只有自己证得，才能得道，才有神通。神通是宿世因缘果报。道可道，非常道。 ...

呵呵，又来一个不够严谨的论坛理工科生。
道，就是说、曰、言、谈、讲、论，怎么不可说？有何诡秘？
道，来源于道路的意义，道路有康庄大道，有羊肠小道，有土道，有水泥道，有四通八达大道，有走不通的绝道断道……鸟有鸟道，兽有兽道，人有人道（非人道主义），非常道，是消防通道？

tianch

道不可说为道。只有自己证得，才能得道，才有神通。神通是宿世因缘果报。道可道，非常道。

tianch

福建漳州医腐案：全市九成医生涉案 人均受贿一万八2013年07月24日 00:44
来源：央视
分享到： 421人参与0条主评论 29条评论0条总评论 《新闻1+1》2013年7月23日完成台本

——漳州医院腐败，何以全线失守？

（节目导视）

解说：

药价虚高，原来一多半都变成了公关费，市直区县73家医院百分之百涉案，全军覆没，福建漳州医疗腐败案，内幕惊人。

声音来源新华社记者郑良：

不光查处的面很广，涉及到一个医疗购销体制性的问题。

解说：

成本不足一元，售价却超过十倍，政府招标采购，设计上本是层层把关，现实中却是层层吃手。

郑良：

药厂生产的药品要到患者手中，要经过四关，每一关都要进行公关。

解说：

腐败固然可狠，但我们更关注药品价格形成机制，到底存在什么缺陷，《新闻1+1》今日关注漳州医疗腐败何以全线失守！

主持人王宁：

观众朋友晚上好，欢迎走进正在直播的《新闻1+1》。

应该说医院、医生拿回扣还高价给病人这已经不是什么新鲜事了，而其中滋生的医药腐败似乎也并不新鲜，但是如果一个城市当中所有的市属医院，全部都这么干的时候，足见这个地方，这个城市的医疗购销机制已经病得不轻了，今天我们就这儿来看看病，来走进福建漳州。

解说：

“医疗回扣、腐败窝案”，尽管人们对医疗腐败的新闻早已不再惊奇。但今天，媒体曝出的这起腐败案，还是让我们有些出乎意料。

消息来自于福建省漳州市纪委的调查，从今年年初至今，他们用了近半年的时间，共发现市直区县73家医院涉嫌医疗腐败，包括22家二级以上的医院，无一幸免全部涉案。案件涉及到全市1088名医务人员、133名行政管理人员。

新华社记者郑良

这个案子不光说查处的面很广，但是反映的问题不是说一个个案的问题，是涉及到一个医疗购销体制性的问题。

解说：

根据一名医药代表介绍：在漳州，“一支克林霉素磷酸酯注射液，每支成本价不足1元，医院的采购价为10元，零售价为11.5元”，售价超出十倍。那么，药品的高额利润背后，到底存在什么样的内幕。

郑良：

包括医药代表、医护人员在交代情况来看，首先咱们医药采购药厂生产的药品，要到患者手中要经过四关：第一关就是通过招投标程序，进入省一级药品集中采购目录，再进入地市一级卫生管理部门的药品目录，第三是医院要采购这些药品，第四个就是科室内医生诊疗过程中，要开具这些药品。通过这个涉案人员交代的情况，每一关都要进行公关。

解说：

药价的一半用于“公关”，这是今天刊登在人民日报上的文章，而这占据药价一半的“公关费”，究竟用在了何处？

郑良：

大致平均来说，15%用于公关，当地的卫生药监部门的相关负责人，区域经理下面又有下线人员，这些下线人员要负责公关医院和科室医生，这个区域经理将其中30%给二线带离下线的业务员，业务员又把这30%的费用用来进行逐层公关，包括他自己也是有关大概5%的利润左右。

解说：

从药品出厂开始，招标、采购、配送，再到医院用药，每一个环节，都存在着腐败，而药厂、药品经营企业、医药代表和个别卫生行政管理部门相关负责人，也形成了利益共同体。而用来“公关”的费用，也被漳州市纪委的负责人形容为：是羊毛出在羊身上，这些公关成本，最终要有患者和国家医疗投入资金买单。

郑良：

比如说给经销商50%的营销费用，都是在药价里面的。

解说：

如今漳州的这起案件还在进一步查处中，涉嫌参与医疗腐败的医药代表已经有57人被抓获，而目前医生退脏金额已经高达2049万元。

主持人：

同时我们也看到当一查处的过程当中，这个案子一经查处一个县里老百姓看病就少掏了300多万，逐渐这个案子的规模有多大，我们可以通过一些数字和比例来看一下，首先来看这个数字百分之百，也就是说整个漳州市市属医院全面地全线失守，全军覆没。有50%是公关费，同时药价里面20%是成本，也就是说可能老百姓所有的买单的钱都是在80%给了行贿的费用。90%这个数字说明的是，有九成的医生涉案，而其中最重要的是有一个2049万元这样一个退脏款，我们特别做了一下计算，有2049万元除以医务人员和行政人员，说明每一个人受贿的钱数是一万八，可能到位高权重人的手中这个数字还会更高，我们不仅有一个问题就是到底是什么造成这样的全线失守，今天我们特别请到了北京大学的教授，来自国务院医改专家咨询委员会的委员李玲教授，李教授你好。

国务院医改专家咨询委员会委员李玲：

王宁你好。

主持人：

刚才我们看到面对这么大规模的一个医疗腐败案，里面有很多环节的行贿公关费用产生了，这是不是可以说我们不仅仅要追究每一个医院，和医生的责任，而是从根上找原因了？

李玲：

是的，如果一个鱼池里面几条鱼死了，是鱼的问题，如果这个鱼池里的鱼都死了可能就得重新来建这个鱼池了，那么我们现在出现的问题就是这种医院以药养医创收的制度，使得医院和我们医药营销以及生产企业接成了一个利益链这种腐败是比较普遍的一个现象。

主持人：

您觉得是漳州这一个鱼池出现的问题，而是全国所有的鱼池子都出现问题了？

李玲：

应该说是全国普遍现象，漳州只是冰山一角，其实我们2009年开始的新医改就是要斩断这条利益链，但是新医改从2009年到现在主要是在基层破除了这个以药养医旧的制度，建立了新的制度，但是县级以上的医院还没有全方位开始改革，而这几年随着政府投入的不断加大，以及医保覆盖面不断扩大，使得腐败更厉害了，我们大量的资金进入了这条利益链，所以这个现象是愈演愈烈。

主持人：

你不断强调利益链，我们特别用一个图表说明这个利益链，在整个一个药拿到老百姓过程当中要经过很多环节，过N道坎儿，但是从药企到医院中间有一个非常巨大的行贿空间，就是采购，在这个环节上应该说福建漳州这个城市全线失守了，我们可以通过一个短片了解一下整个失守的过程和原因。

解说：

今天人民日报援引当地医药销售区域经理卓某的说法称，要确保药品进入省级药品集中采购目录，一些厂家和药品经营企业负责对组织招投标人员行贿，并通过围标、串标等手段确保中标，之后为了入围地市一级确标的药品目录以及医院采购该药品，地区一级的医药代表又要负责“搞定”卫生、药监和医院相关负责人，而这些所谓公关成本最终都要由患者和国家医疗投入资金买单。而这四道关口中，药品招投标进入省一级药品集中采购目录是第一关，同时它也节制着之后三道关口，那么如果在这一关就把药品的成本搞清楚，把药价的水分挤掉是否就能有效防止虚高药和行受贿行为的发生呢？

中国医药企业管理协会会长于明德：

它也不是没限制，它一直在限制，但是限制不住，你想想那几个政府的工作人员，在招标办公室里工作，他要想把全国各地企业的各种不同的产品的成本搞清楚，你不太难为他们了吗？

解说：

曾担任过国家医药管理局财务与流通司司长的于明德认为，省一级药品招投标部门，难以摸清药品成本，除了上述的人力因素，还有能力的欠缺。

于明德：

他也是不是做这方面专业的人士，他们现象就是各个部门抽调起来人放在一起组成这么一个部门。

记者：

有没有可能在招投标的过程当中引入到更专业的一些人员，保证我们能够更多看到真实的成本的情况呢？

于明德：

应该说是可以发现的，但是现在为什么又发现不了呢，因为全社会都是在虚高，因为现在这个（以药养医）制度，就是高的药才能卖，低了的药不好卖。

解说：

以药养医早已被众多媒体解读为造成药价虚高的根本性原因，于明德认为，当务之急是改善医生和医院的收入分配体制。

于明德：

现在医生的分配机制不合理，医生的收入过低，风险过大，医生们对这个很不满意，他们希望得到更多的补偿，又没有正当的补偿，那么怎么办就拿了人家的红包，那么医院需要很多钱来发展，医院的发展呢，不是医就是药两条路，那么政府给的钱非常非常有限，医院可能就把它盯在药品上。

解说：

医药分开的改革目前已经开始启动，而于明德更呼吁，如果这一改革能够切实推行，那么政府完全可以把药价更多交给市场调控。

彭伊

yftx2012 发表于 2013-6-29 19:26
彭伊并非学医，在医院是做财务工作？   根源在上头，上到那一层？院级，市级，省级......

...

我在药房呆了30年，多少知道一点。省级是最起码的

刘正明

tianch 发表于 2013-7-5 23:18
旧社会，想学医，先要修德。中医，医道一家。不修道，没有特异功能，医道也就不怎样。不修心，功能也就出不 ...

股神论医道，贡的很深奥，形而上学，玄而又玄，能不能来篇特异论道文，说清楚讲明白谈透彻，也可以作为征文？

tianch

而且每天倒要诵经，正心，正念，去邪念。道家九重炼心。修的就是一颗心。

tianch

传统文化，不管是犹太教，还是佛教，道教，儒家文化，基督教，都有很高道德标准。

tianch

旧社会，想学医，先要修德。中医，医道一家。不修道，没有特异功能，医道也就不怎样。不修心，功能也就出不来，也就成不了大名医。古医生的名言，医者父母心。所以，师傅收徒弟，先要看该人的道德修为，乃至本性修为。要花很多时间，来修心，固正念。和犹太教的教义修习没有大差别。电视剧，七块堂，私人大医生每天安排一定名额给没钱看病的，不收费，还给药。反映的是民国初，中国的传统医道。医生很苦，半夜三更还要给人看病。没有大慈爱心，做不了。基督教的修女，经常给病人当义工。扶危助困。所以当时的医生，社会地位很高。

yftx2012

彭伊 发表于 2013-6-23 10:50
我以一个曾经的医务工作者身份说一句，看病难的根源在顶上头。

   彭伊并非学医，在医院是做财务工作？   根源在上头，上到那一层？院级，市级，省级......

彭伊

我以一个曾经的医务工作者身份说一句，看病难的根源在顶上头。

yftx2012

   当今“看病难、看病贵”已成为全民关注的社会问题。究其原因，恐怕就连医疗系统管理专家一时半会儿也说不清楚。其中有国情所限，也有医疗体制不合理，国家对医疗事业投入偏少等等原因。

   自从医疗机构推向社会，实行企业化管理之后，医疗行业的运转暴露许多问题，饱受诟病。看病越来越贵，小病开出大处方，非必要检查泛滥，病人医疗费用节节攀升，有些医生对病人敷衍了事、态度恶劣，等等。医患关系紧张是众多问题、矛盾激化的结果。

   

   其实，当医生确实是很辛苦的职业。中国十几亿人，医疗资源（医院、医疗人员）按人口计人均配置不足，正规医院总是人满为患，医生每天要面对几十个病人，长此以往，要求医生时时做到耐心细致也很难。

   可能根本问题还在于必须改革理顺医疗体制，加大国家对医疗事业的投入。

yftx2012

林建云 发表于 2013-6-17 22:37
“以色列人人都可享受到优质医疗服务，中国何时才能实现？”

      我认为中国医疗服务系统在近几 ...

  林教授运气还不错，关键时候遇到尽职尽责好医生。